J'avoue que je suis un peu interloquée de lire
que le ténor spinto est une voix androgyne.
Ce n'était pas l'idée que je m'en faisais, et
j'ai voulu vérifier en actionnant quelques moteurs de recherche.
Je découvre que le mot spinto s'applique aussi à
des voix de soprano intermédiaires entre lyrique et léger.
Je voyais bien mon ténor spinto comme cela : une
voix assez ample mais pas lourde, un timbre coloré, mais tout-à-fait masculin,
un vrai ténor pas coincé, quoi ! Son style, c'est pas vraiment le grégorien,
mais plutôt Don José ou le duc de Mantoue.
Je me demande d'ailleurs, comme Josette, quel
rapport avec le mot spinto, s'il vient du verbe spingere, qui aurait le sens
de contraindre(y compris dans mon Maître Italien du 18e siècle).
Dans les moteurs de recherche,il est aussi
question d'une voiture automobile spinto, qui serait un véhicule de
compétition??
----- Original Message -----
Sent: Monday, September 06, 2004 8:15
PM
Subject: Fw: Re:_Ténor_Spinto +
mécanismes d'imitation I et II...
oui ! tout faux ! !! ;-p
Je vais tenter de faire un Bilan... des voix 'pures' (qui ne mêlent pas
les deux mécanismes...)
Chez les hommes, en mécanisme I (lourd, de poitrine...)
Basse
Baryton
Ténor
Chez les hommes, en mécanisme II (léger, de tête, de fausset...)
Contreténors (au pluriel, je ne rentre pas dans le détail). On peut
aussi dire falsettistes !
Ce qui doit être troublant, c'est que dans contreténor, il y a ténor...
pas pratique... et sans aucun rapport avec la voix !
Pour un exemple de voix en contreténor (particulier car c'est un
sopraniste - rare) :
Ce lien donne quelques extraits de la voix de philippe Jaroussky... une
petite idôle à moi... ;-)
(Les contreténors sont en fait généralement
barytons... en plus...)
Le ténor spinto n'a pas quand à lui une voix de femme, mais plutôt...
androgyne... si quelqu'un pouvait m'aider... vraiment...
Peut être est il dans l'un des deux mécanismes d'imitation, mais là
c'est beaucoup trop technique pour moi.
D'ailleurs, quelqu'un peut il m'aider à me documenter sur ce que sont
ces mécanismes d'imitation ? (le I pour le II et le II pour le I...).
Je rajoute même une autre question (soyons fous ! !!) : chez les
altinos / ténorinos... est on aussi dans ces mécanismes ? (qui leur
permettent des voix de trois octaves sans passage évident...)
Quelqu'un a-t-il mieux compris ? ;-)
Joël
bon...alors je n'ai rien compris : je pensais, et il m'avait
semblé que les tenors avec voix de femme étaient dit
"fausset".....? aurais-je tout faux...(faux,fausset.. ! !)
Josette
----Message d'origine----
>Date: Fri, 3 Sep
2004 19:37:06 +0200
>De: "Joël Roessel"
>A: "jljoche@xxxxinternet.fr"
>Sujet: Re: Ténor Spinto
>
>Bonjour Josette,
>
> Eh ! bien, je peux presque
répondre, et j'en conviens... ce n'est pas évident... !
>
>
J'en ai rencontré un (ils sont rares) un jour, et leur voix est pour le
moins curieuse : à priori, spinto, ce doit être léger, mais je ne parle pas
un mot d'italien... bref, c'est une voix de ténor léger avec un timbre
presque féminin ! (je crois que c'est très apprécié dans le grégorien). Pour
dire : un adulte sait parfaitement que c'est un homme chantant d'une voix
fluette, tandis qu'un enfant peut aller jusqu'à s'extasier devant cette voix
de femme ! !!! (cas véridique !)
> Je n'ai malheureusement aucun
exemple de chanteur connu au disque... ou tout court !
> Je crois
pou ! voir soutenir par contre qu'ils n'ont aucun rapport avec ceux que l'on
appelle les ténorinos (ou altinos), leur timbre est encore différent ! (même
si le mécanisme est en poitrine, 1)
>
> Bon, au final,
j'espère quand même qu'on pourra soit me contredire soit faire beaucoup
mieux que moi ! !! à vos touches ! !!! ;-)
>
>Joël
>
>
>
>
>voilà autre chose ....... ! qu'est-ce
qu'un tenor spinto
>spinta = poussée, impulsion
>spintone =
bousculade
>spinto = ??
>éclairez-donc ma lenterne
>Merci
>Josette
>
>
>----Message
d'origine----
>>De: Véronique JACQUES
>>A: "liste chant"
>>Sujet: Re: Barytons/Contreténors, mécanisme ou idée r
>>Date: Fri, 3 Sep 2004 16:14:39 +0200
>>
>>Bonjour,
>>
>>Je trouve le sujet très
intéressant.
>>
>>J'ai entendu un baryton professionnel
af ! firmer qu'il fallait choisir (entre la voix de baryton et la voix de
contreténor, voire de sopraniste), puisqu'il s'agit de deux mécanismes
différents.
>>
>>Par ailleurs, un contre-ténor
(phoniatre de son métier), considère pour sa part qu'il est aussi à l'aise
dans son registre de poitrine que dans son registre de tête, et que pour
lui, il n'y a aucun danger à passer de l'un à l'autre (j'espère ne pas
déformer ses paroles, si c'est le cas et que l'un de vous le reconnaît,
qu'il me le dise, je ferai amende honorable).
>>
>> La
clé est sans doute dans la locution "à l'aise". Etre à l'aise dans les deux
registres, et également dans le passage entre les deux, et c'est là que se
trouve la voix du ténor : j'ai connu personnellement un chanteur qui, au
premier cours, avait chanté un air de Don Giovanni et un air de Carmen (les
rôles-titres), et s'est très vite découvert ténor spinto.
>>
>>Je serais intéressée de savoir s'il y a ! d'autres exemples.
>>
>>Cordialement
>>
>> Véronique
JACQUES
>>LE CHANT DU GREILLON
>>LYON 9e
>>
>>
>>
>>----- Original Message -----
>> From: Louis Couturiaux
>> To: liste chant ; Joël
Roessel
>> Sent: Friday, September 03, 2004 12:54 PM
>>
Subject: Re: Barytons/Contreténors, mécanisme ou idée reçue ?
>>
>>
>> Bonjour Joël,
>>
>> Je suis
chanteur, baryton et je pose les voix, en fait je les
> >
instrumentise....je les construis ! Dans ce message tu as tout à fait raison
>> et ce que tu ressens est la bonne route. Il n'est pas possible
de travailler
>> en ténor normal sans que la voix ne parte d'elle
même vers les sphères du
>> contre-ténor surtout si ta voix a le
timbre du vrai ténor.......pour ma part
>> je chante toutes les
voix !!! !!! pour mes é ! lèves et sont eux-mêmes surpris.
>> Mais
cela demande beaucoup de technique......entre 3 et 5 ans de travail
>> quotidien !
>> Courage
>>
>>
J'oubliais de te dire que seul celà est pratiquement impossible, essaye
>> peut-être avec un enregistreur !!! ! Si tu veux une explication
n'hésite pas à
>> m'appeler.
>>
>> Louis
Couturiaux
>> Waterloo
>> Belgique
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>>
>> From: "Joël Roessel" <>
>> To: "liste-chant"
>> Sent: Friday, September 03, 2004 2:32 AM
>> Subject:
Barytons/Contreténors, mécanisme ou idée reçue ?
>>
>>
>> Bonjour,
>>
>> M'intéressant toujours aux
contreténors, je cherche aujourd'hui à savoir SI
>> ce qui se fait
actuellement pour leur enseignement est dû à un réel problème
>>
de mécanique musculaire, ou plutôt à une idée reçue ? !
>>
>> Je m'explique. Il semble de vérité courante qu'un contreténor
ait à choisir
>> entre cette voix à travailler, et son autre voix.
En effet, il parait
>> évident que la musculature mise en jeu
n'est pas du tout la même.
>> Cependant, pour moi, la soufflerie
reste la même. Certes, il y a bien
>> quelques muscles qui bougent
un peu... mais pas de quoi bouleverser
>> l'équilibre du
chanteur... ?
>> Je voudrais aussi ajouter une expérience, la
mienne. Ayant commencé à
>> travailler uniquement en voix de
ténor, la voix de contreténor s'est
>> naturellement et sans aucun
travail développée elle aussi ! (mon professeur
>> de départ
voulait commencer à travailler une voix sans que la seconde
>>
complique l'affaire...) coincidence ou effet du débutant chanteur ?
>>
>> Si quelqu'un sait ? ! p ! leaaase, help ! ;-)
>>
>> à bientôt,
>>
>> Joël Roessel
>> Joel.Roessel@xxxxnet
>> 03/09/2004
>>
>>
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